Siempre me han dicho que el nacionalismo es algo creado y sobre todo el nacionalismo vasco. Que es una cosa creada por un "pirado" que fue Sabino Arana.
A mi parecer el sentimiento histórico es algo que viene desde hace mucho antes. Los vascos siempre nos hemos sentido vascos, unificados en el Reino de Navarra.
Es verdad que no siempre estuvimos juntos pero hay algo que nos une a parte de la lengua, que es tanto la cultura, folcore...
Que muchos constitucionalistas o muchos "independientes" digan que es algo arcaico y ya caduco, yo les diría con todo el orgullo del mundo que entonces yo soy arcaico y caduco, porque con post futuros vereis que para nada.
En fin, sin enrollarme mucho ya que tengo examenes para estudiar, me gustaría terminar diciendo que me parecería una gilipollez tachar de algo malo, un sentimiento histórico de patria conjunta de los vascos basado en algo real.
Me gustaria recalcar que con este post no defiendo los planteamientos de Arana, pero juntar un sentimiento solo con el también me parece muy patetico. Sería como unir el nacionalismo español solo con Franco
ResponderEliminarQue te voy a decir...voy a esperar comentarios futuros para defenderlo!jajajajaja
ResponderEliminarGora Herria!
Nacionalismo Vasco es algo que creó Sabino Arana y que excluía a Navarra.
ResponderEliminarEl foralismo es lo que unía a el País Vasco con el Reino de Navarra.
Juntar ambos conceptos es caer en una tremenda equivocación.
¿Qué es un constitucionalista? Es que este concepto nunca me ha quedado claro, porque creo que aquí todos somos constitucionalistas, más siendo estudiosos del derecho =S
Se une aún menos el nacionalismo vasco con Arana que el español con Franco, ¿la razón? 40 años de dictadura. ¿Acaso no se une también Hitler al nacionalismo alemán?
El nacionalismo, en su conjunto y en todas sus vertientes, es algo que separa a las personas.
Repito, el nacionalismo es un sentimiento que nació hace algo más de un siglo y que ya debía haberse extinguido aquí, porque separa las expectativas de navarros y vascos. El foralismo renovado, eso que se recoge en la DA 1a de la Constitución es lo que debería predominar, que me llamen arcaíco...
Salu2
Francamente, estoy harto de que se tome el nacionalismo como una mera reminiscencia historica. Los nacionalismos, como cualquier otra coriente ideologica no depende de lo que se creyera el siglo pasado, sino del sentimiento que tienen actualmente muchas personas. Nadie que se digne a llamarse a democrata se atreveria a decir que una ideologia deberia desaperecer porque a el no te parezca adecuado. Por otro lado, tu creencia de que el foralismo renovado es el que deberia predominar esta muy bien como opinion, pero de ahi a tomarlo como la unica alternativa sensata solo porque es lo que esta en la constitucion es una sumision incoherente
ResponderEliminarEl nacionalismo vasco de Arana fue creado; no por eso el nacionalismo vasco sea algo inventado. El nacionalismo, como tu lo conoces Will, como lo conoces en los diccionarios, es algo que se inventó hace poco más de un siglo. Te cito: "Repito, el nacionalismo es un sentimiento que nació hace algo más de un siglo y que ya debía haberse extinguido aquí, porque separa las expectativas de navarros y vascos."
ResponderEliminarEn la epoca romana ya existian los nacionalismos, ya que lo que no fuese romano era barbaro, o peregrino, o como quieras.
¿Y que se tenía que haber extinguido?El nacionalismo vasco, claro. En fin, si tu te sientes español, eres nacionalista español, y ya está.
Si apuntamos a la historia, el nacionalismo vasco es arcáico. Si lo argumentamos de forma actual, nos tenemos que remontar a la historia. A muchos españoles, lo que les pica, es el sentimiento "separatista" vasco.
Por cierto, constitucionalista el que se rige por la constitución, si, pero te recuerdo que en el País Vasco no se aprobó, y los nacionalistas vascos no formaron parte de los creadores de la Constitución.
Creo que el sentimiento de un pueblo es el que es, y al que le pique lo siento mucho no tiene que porque echarlo por tierra. Y por cierto will el nacionalismo siempre ha existido y existira. ahora me diras que en la antigua Roma, los romanos no se sentian romanos y defendian lo que decian que eran de ellos, o que los pueblos nunca han defendido su cultura y sus costumbres. Una cosa que no haya existido puede ser un ente politico que lo conocemos ahora, pero puede que también no se haya pedido esto. Porque si mal no recuerdo Euskadi no acepto la Constitución española
ResponderEliminarEuskadi aceptó la Constitución (los que votaron por aplastante mayoría), otra cosa es que por ciertas intransigencias (tampoco sé si es la palabra adecuada) del PNV, al igual que en la II República se quedasen fuera de la negociación y pidiesen la abstención.
ResponderEliminarVale, distingamos nacionalismo estricto y el sentimiento al que os referís vosotros. El nacionalismo tiene un problema, se supone que el humano a avanzado, ya no piensa en eso de "lo mio es lo mejor y lo demás debe ser ignorado".
Ander, tú muchas veces haces referencias a pluralidad de religiones, que todas tienen cosas buenas... Y sin embargo el nacionalismo vasco no hace eso con, por ejemplo, la cultura y los símbolos, ya que en todo momento aúpa lo más vasco (que me parece genial) pero a la vez ignora que en el País Vasco hay una realidad social que se siente española.
Las provincias vascongadas llevamos desde el 1200 (Bizkaia algo más tarde) en Castilla. Somos las tres provincias que por su beneplácito se pegaban dos reinos. Tenemos rasgos de ambos y creo que eso debemos tenerlo siempre presente, al hablar de nuestro pasado, nuestra cultura y lo que defendemos.
El nacionalismo vasco niega esa realidad, lo hacía en su origen y lo hace ahora.
Bien, dime tu que se aceptó, cuando un 54,49% se abstubo, un 31% lo aprobo, un 10,85 lo rechazo y un 3,37 voto en blanco. Si, tienes razon, gano por aplastante mayoria. (...)
ResponderEliminarYo en ningun momento pienso que lo mio es lo mejor y lo de los demás tiene que ser ignorado. Es un problema que teneis los que temeis por la ruptura de España, que los vascos el dia que consigamos la independencia echaremos a patadas a los españoles, y es un grave error. Pues yo, por ejemplo, como gran parte de la sociedad aunque no te lo creas, respeto y admiro las distintas culturas y tradiciones de cada lugar, y si un tio que vive en Bilbao se siente español, (lo siento por la expresion) ole sus huevos. No se si sabes en que consiste a nivel de sociedad que Euskal Herria se independice (el que kiera nacionalidad española, vasca, o vasco-española, que lo eliga a su gusto). Claro que hay una realidad social que se siente española, negar eso seria estupido, pero es innegable que en este pais (y no España) hay una realidad social donde la mayoria se siente Vasca, con lo que ello supone.
Desde 1200, doblegados a Castilla, pues asi se juntaban los reinos y los territorios, a base de violencia, y aun asi, siempre hemos tenido derechos que nos diferenciaban de los demás (como los Fueros).
Ten en cuenta que lo unico que nos une a nivel de pais con cualquier otra parte de España es la lengua, y eso que aqui gozamos de una mucho mas antigua y bonita, y encima, oficial. Bueno, tambien nos une el poder judicial y una bandera, que curiosamente, a sido impuesta en la mayoria de edificios publicos de la CAV, con todo el sentimiento españolista que existe.
Dime, por que se le niega a una parte de la sociedad el derecho a elegir? Por que hay tanto miedo a un referendum tanto aqui como en Cataluña?
Es algo inventado el nacionalismo vasco o catalan, o es que en realidad es algo mas serio de lo que constituye el nacionalismo español? No se por que hay tanto miedo a algo, que supuestamente, lo piensan 4 gatos, y encima 2, esta locos.
Me cito "(los que votaron por aplastante mayoría)" no tergiverses mis palabras
ResponderEliminarMira Ander tú tienes muy claro todo lo de que EH quiere la independencia y mil cosas más, pero creo que las cosas no están tan claras como tú presupones. Sobretodo por el influjo de las capitales: Bilbo, Vitoria, Donosti (mucho menos) y Pamplona.
En Álava y Navarra, de hecho, apostaría lo que fuese porque esos referéndums no iban a salir a favor de la independencia.
Y por cierto, aquí a nadie se le impusieron los fueros!! Aquí se otorgaron fueros privilegiados que se aceptaron con mucho gusto (el de Logroño). A ver si te crees que las tres provincias querían ser Navarra pero Castilla se lo impedía o algo por el estilo.
A ver no podemos juntar esas dos realidades, lo que decimos es que en ese momento tambien existia es sentimiento vasco, euskaldun, navarro o como le quieras llamar. Vuelvo a repetir que como ente politico no existió, aunque si se organizaban hasta judicialmente, tenian su propia lengua, su poder legislativo con las limitaciones del momento, su propio poder ejecutivo y tambien el judicial. Bilbao se quiera o no si es nacionalista, Vitoria no pero Alava por mucho que se diga que no es vasca, los pueblos de alrededor si lo son. Con Donosti pasa lo mismo, donosti sera socialista pero luego en el momento de votar las diputaciones ocurre otra cosa, entonces creo que si hay un sentimiento vasco por encima del sentimiento españolista. Y me gustaria decir una cosa, la votacion españolista o pro-españolista es la que aglutina el PP, PSOE y UPyD y normalmente son gente que no son de aqui, es decir que vinieron aqui a trabajar que a muchos se la trae floja el pais vasco (lo siento por la expresion), pero es asi. Hay mucha gente tambien que se ha integrado con la cultura de aqui, pero no son muchos. Por ejemplo en Eibar se sigue hablando en Gallego, y siguen teniendo acento gallego cuando han pasado 50 años aqui, y encima tienen desprecio a la cultura vasca. Como quieres que la gente de aqui se tome eso... yo precisamente me lo tomaria como un ataque pero bueno cada uno que piense lo que quiera. No es un discurso radical el que hago, pero si digo que tambien las cosas hay que dejarlas claras. Que me digan que el PSOE se creo por gente de Euskadi, pues algunos dirigentes claro que fueron como Torivio Echeberria entre otros muchos, pero sus votantes eran gente que habia emigrado de otras partes de España para trabajar aqui. No vengamos ahora con esa medallita de vascos de primera. Primeramente no hay vascos de primera o segunda, pero lo que si estoy seguro es que un partido nacionalista vasco sea cual sea defendera antes la cultura, instituciones, lengua, simbologia y sentimiento de aqui, que uno españolista.
ResponderEliminarY precisamente este lehendakari de lo que no se da cuenta, es que es un lehendakari puesto por una minoria social, que por circustancias tienen la mayoria parlamentaria. Que porcierto haber ahora como se comen lo de que el PP vayan a por ellos dia si y dia tambien.
Es que creo que no entendeis lo que os quiero decir, lo siento...
ResponderEliminarYo no he dicho en ningun momento que todo Euskal Herria quiere la independencia, yo he dicho que hay una mayoria social que no se siente española con todo lo que ello conlleva, no tergiverses mis palabras. Bilbao es nacionalista, Donostia es nacionalista, y Gazteiz no lo es, pero no por ello Araba no es nacionalista (quiero recordarte que 5 votos de un bizkaino valen lo mismo que el de un alaves, por proporcion de poblacion). No te rigas por porcentajes, sino por cantidad de personas.
ResponderEliminarEn Nafarroa, sobre todo la zona vascofona, te sorprenderia ver la cantidad de abertzales que hay; es mas, las ultimas elecciones estuvieron reñidisimas, y gano no con mucha holgura la coalicion UPN-PP.
Existen mas fueros que los de Logroño. Aun asi, quiero recordarte que las monarquias de esos tiempos eran totalitarias, y que conquistaban o metian territorios dentro de sus Reinos a base de violencia. Los posteriores Fueros, fueron luchados, y finalmente abolidos tambien a base de violencia por los isabelinos.
La historia, hay que tenerla presente, y siempre abarcando todos los ambitos.
¿Qué tiene que ver que Álava sea nacionalista con que el voto de uno de Bilbao valga 5 veces menos?
ResponderEliminar¿A qué elecciones Navarras te refieres?
Porque que yo sepa en Navarra los resultados suelen ser UPN (primeros con holgura) y PSOE y NABAI empatadillos en el 2º. Luego ya mucho margen al siguiente.
No me sorprenden la cantidad de simpatizantes de Batasuna y NABAI (no del PNV) que hay en Navarra, he ido muchos años de camping a Etxarri.
No sé qué concepto tienes tu de la historia, pero los reinos realmente no empezaron a tener poder hasta finales de siglo XV. Hasta entonces lo controlaban los señores que pactaban con los reyes lealtad según los privilegios que les otorgaban y las guerras solían ser entre señores (hablo de la época en la las provincias se unieron a Castilla).
Abolidos con "violencia" por los Isabelistas, será la primera vez que te veo en contra de aquellos que intentaban apostar por un régimen más democrático. En las guerras matan todos, creo.
¿Existen más fueros aparte del de Logroño? Sí el derecho consuetudinario de cada provincia, que era complementario, ya que regulaban materias diferentes.
Repito que creo que no entendéis lo que quiero decir en mis anteriores comentarios, por lo que no voy a seguir intentándolo.
Lo de Gazteiz con lo de los votos no tiene nada que ver, se me olvido separrarlo, aunque tambien quiero decirte que euskadi es nacionalista, no por el porcentaje (que tambien), sino por numero de habitantes.
ResponderEliminarHombre, es que si nos ponemos con Historia, España en si no existe hasta finales del siglo XV, asi que no podemos hablar de unos reinos que en si, no existieron hasta el siglo XVI.
Bueno, tu sabes lo que supuso el reinado de isabel, o de su hijo? Si eso te parece democratico, en fin, creo que no merece intetar defender los Fueros o la identidad de Euskal Herria, pues diga lo que diga, me soltaras otro argumento, sea real o no.
Esto si me he hecho mucha gracia, decir que Isabel II busco un sistema más democrático... En fin creo que lo siguiente será decir que el PP es un partido de centro izquierda. Isabel II se junto con los "liberales" llamados así porque eran burgueses en su gran mayoría. Creo que no merece seguir con esta discusión ya que la argumentación cada vez es mas banal.
ResponderEliminar¿Qué te ha hecho gracia Iker?
ResponderEliminarYo no he dicho que fuesen democráticos, he dicho que los isabelinos luchaban por un régimen más democrático, incluso sus gobiernos más moderados se quedaban cortos al lado del absolutismo de los carlistas. Es lo que he dicho.
En esa época no podemos casi ni nombrar la democracia, cada uno miraba sus intereses economicos o de poder nada mas. Y los moderados partiendo que gobernaron la mayor parte y que se podia decir que son la extrema extrama derecho de nuestra época, pues no se que decirte.
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